Штраф за неоформленного продавца

Наказание для индивидуальных предпринимателей за неоформленных работников в 2018 году

В 2018 году правоохранительные органы усилили борьбу за выполнение норм законодательства Российской Федерации в отношении процедуры оформления работников. Требования закона к правильному оформлению работников довольно обширны, прежде всего, необходимо, чтобы предприятие позаботилось о составлении всех документов, которые свидетельствуют о факте трудоустройства человека в этой организации, его обязанностях и правах, а также обязательствах организации перед ним. Основным документом, регулирующим взаимоотношения работника и работодателя, является трудовой договор, его заключение необходимо для законного найма на работу. Любой трудовой договор должен содержать в себе следующую информацию:

  1. Имя работника.
  2. Наименование организации-работодателя.
  3. Занимаемая работником должность (должна соответствовать одной из официального перечня).
  4. Подписи обеих сторон.

Договор обязательно заключается в минимум двух экземплярах, один остается у работодателя, другой хранит работник. Для обеих сторон договор является свидетельством заключенного соглашения. В случае если одна из сторон решит, что соглашение было нарушено, наличие договора будет опорной точкой претензий. Так, именно договор фиксирует само наличие трудовых отношений, а также условия, на которых они оговаривались.

Найм работника без заключения с ним договора является крупным преступлением, обязательства за это действие несут и ИП. Обычным наказанием за это преступление считается штраф, однако денежным взысканием дело может и не ограничиться, ведь за наем без договора положена и уголовная ответственность, это касается и ИП. Закон допускает наличие неоформленного сотрудника только в течение первых трех дней после найма, по их прошествии работника должны официально зарегистрировать.

В зависимости от типа работодателя, определяется вид ответственности. На данный момент законы Российской Федерации предполагают два вида ответственности за неоформленного сотрудника – обязательство физического лица, в том числе и ИП, и ответственность юридического лица. Следующий раздел посвящен сущности этих типов ответственности и различиям между ними.

Обязательства физического лица

Существует распространенное убеждение, что ИП могут не заключать договор о найме с сотрудником и официально регистрировать работника. Несмотря на то что с точки зрения закона подобное утверждение является вздорным, причины его появления и популярности довольно очевидны. Большинство ИП в целях экономии средств на выплате налогов не оформляют официально своих работников. Эта практика весьма распространена и является даже основной у ИП.

Тем не менее массовое игнорирование закона не освобождает каждого отдельного нарушителя от ответственности. Об этом стоит помнить любому ИП. Для предупреждения нарушений рассмотрим принципы взаимодействия между работниками и ИП, допустимые согласно закону.

Во-первых, ИП имеет право нанимать сотрудников, однако только при условии заключения с каждым из них трудового соглашения и уведомлении службы занятости. Уведомление производится в письменном виде, к нему необходимо приложить копию соглашения о найме работника. Лучше всего при найме заполнять сразу три экземпляра договора, чтобы один из них направить в службу занятости вместе с уведомлением. Главное, чтобы содержимое всех экземпляров было абсолютно идентичным, особое внимание стоит обратить на обязательное наличие подписей обеих, заключающих соглашение сторон, как ИП, так и работника.

Заключение соглашения в письменном виде должно произойти не позднее трехдневного срока. В нем должна быть проставлена дата его заключения. Последнее имеет большое значение, ведь именно к этой дате будет привязано начало сбора налогов и отсчет трудового стажа работника, время выхода на работу, таким образом, влияет и на размер будущей пенсии работника ИП.

Поэтому оформление сотрудника в более поздний срок, чем он реально был нанят, означает, что ИП не выплачивал за это время платежей в социальные фонды, а его сотруднику не насчитывался трудовой стаж. Это уменьшает доходы бюджета и размеры будущей пенсии сотрудника. Таким образом, наличие неоформленного сотрудника всерьез угрожает государственным и общественным интересам, по этой причине с подобным нарушением борются далеко не только штрафами.

В случае обнаружения факта этого правонарушения работа предприятия может быть временно прекращена, максимальный срок остановки деятельности составляет девяносто дней. То же самое касается и случаев запоздалого оформления. Тем не менее даже такое наказание полагается только при возбуждении административного дела. В то же время при долгосрочной задержке с оформлением сотрудников или же при отсутствии регистрации у большого числа наемных рабочих будет возбуждено уголовное преследование, которое предполагает намного более существенные наказания, чем штрафы и временная приостановка деятельности. Квалификация дела зависит от суммы невыплаченных налогов, если она оказывается выше определенной черты, то дело становится уголовным.

Уголовное дело может закончиться тюремным заключением для работодателя, особо велика вероятность такого развития событий в случае, если последний не способен покрыть всех убытков, нанесенных бюджету. При административном преследовании размер штрафа колеблется в пределах от тысячи до пяти тысяч рублей. Если же дело уголовное, то размер штрафа куда более существенный, от ста тысяч рублей до трех сотен тысяч. Выплата штрафа не освобождает от уплаты налогов, поэтому нарушителю придется сперва закрыть все свои обязательства перед налоговой, после чего уплатить штраф.

В качестве меры наказания возможно и тюремное заключение на срок до двух лет, под последним подразумевается именно присуждение реального, а не условного срока. Осуждение на пребывание в тюрьме неприятно еще и тем, что вместе с ним автоматически наступает запрет для осужденного лица на занятие предпринимательской деятельностью в сфере, где было допущено правонарушение, повлекшее осуждение.

Ответственность юридического лица в 2017-2018 году

Ответственными за правильное и своевременное оформление сотрудников предприятий, принадлежащих юридическим лицам, являются директор и сотрудники, занимающиеся подбором персонала. Однако при незначительном масштабе нарушений они не ответственны лично за неисполнение предприятием данных норм. В случае обнаружения нарушений предприятие выплачивает штраф. Однако всего лишь штрафом для предприятия дело ограничится, только если были выявлены отдельные и несистематические факты нарушений. В случае фиксирования постоянных правонарушений сотрудники, подбирающие персонал, могут быть уволены, а директор предприятия – осужден на тюремный срок или на общественные работы.

Штрафы для предприятий, принадлежащих юридическим лицам, за неоформленного сотрудника, начинаются от ста тысяч рублей. Уголовная ответственность для сотрудников предприятия, на котором работали неоформленные работники, зависит от тяжести нанесенного ущерба. Однако она неодинакова по сравнению с уголовным наказанием, которое грозит для частных предпринимателей.

Таким образом, в России незаконный наем является серьезным преступлением, за него полагаются тяжелые наказания. Какой штраф ни был бы назначен, он явно превысит все выгоды предприятия от сокрытия рабочего, при этом сумму неоплаченных налогов все равно придется уплатить.

Зарубежный опыт в этом отношении существенно не отличается. Так, для иностранного предпринимателя, допустим, на Украине, предполагаются следующие меры наказания для нарушителей:

  • в случае допуска к работе без заключения договора, штраф в размере тридцати минимальных заработных плат;
  • в случае неполной выплаты зарплаты – штраф в размере трех минимальных зарплат.
  • shtrafyinfo.ru

    Какой штраф грозит в случае если не оформлен наемный работник

    Если организация не оформила с нанятым сотрудником письменный трудовой договор, наступает ответственность по упомянутой выше ст. 5.27 КоАП РФ. В этом случае штраф за неоформленного работника накладывается на должностное лицо, которым, как правило, является директор, который уполномочен от имени предприятия заключать трудовые договора. А если такой руководитель повторно допустит подобное нарушение, его вообще могут дисквалифицировать. Кроме того, штраф накладывается и непосредственно на саму организацию.

    Также возможность наложения штрафа за неоформленного работника на руководителя юридического лица предусмотрена в рамках уголовной ответственности. Кроме того, применяются и другие виды наказания, в частности принудительные работы, арест или лишение свободы. Этот вид ответственности наступает в том случае, если имело место уклонения от уплаты налогов за неоформленного работника в крупном размере.

    Виды и размеры ответственности за неоформленного работника

    Если индивидуальный предприниматель или должностное лицо организации уклоняются от оформления работника, наступает административная, либо уголовная ответственность. Именно от вида ответственности зависит, какой штраф за неоформленного работника должен быть оплачен.

    Размеры ответственности индивидуального предпринимателя за неоформленного работника:

    Согласно КоАП РФ – штрафные санкции от 1000 до 5000 руб. или запрещение заниматься хозяйственной деятельностью до 90 дней.

    Согласно УК РФ – штраф от 100 до 300 тысяч рублей, или принудительные работы до двух лет, или арест до полугода, или лишение свободы на 2 года. Все виды наказания, кроме штрафа, также предусматривают запрещения работать на прежней или похожей должности. Конкретный вид и размер наказание, к примеру, определения какой штраф за неоформленного работника нужно применить к виновному, выбирается судом.

    Размеры ответственности юридического лица:

    Согласно КоАП РФ можно наложить штраф на руководителя от 1 до 5 тысяч рублей, а на юридическое лицо – от 30 до 50 тысяч или остановить работу до 90-та дней.

    Что касается уголовной ответственности, то объем и мера наказания для должностного лица такие же, как и для частного предпринимателя.

    В заключение нужно добавить, что в случае несогласия либо предпринимателя или юридического лица с действиями проверяющих, или нарушения работодателем прав своего подчиненного, лучше всего обратиться за советом к специалистам в этой сфере. Именно они оперативно и компетентно помогут разрешить возникшие конфликтные ситуации, а в случае нежелание идти на компромисс, выступят в поддержку клиента в суде.

    moyafirma.com

    Какие штрафы грозят предпринимателям и организациям за неоформленного работника?

    Причины штрафа за неофициальное трудоустройство

    Неоформленный работник — вред государству

    Если работодатель пренебрегает оформлением документов и нанимает сотрудников неофициально, ему грозит административная или уголовная ответственность в зависимости от ущерба, причиненного сотрудникам и государству.

    Неофициальное трудоустройство без оформления документов карается государством по нескольким причинам:

  • Нет отчислений в фонд страхования, гарантирующего сотруднику бесплатную медицинскую помощь.

Еще один немаловажный момент: без официального оформления работник становится бесправным. Он не может добиться положенных выплат при расчете, своевременной выплаты зарплаты, компенсации за оплачиваемый отпуск и т. д. При возникновении споров с работодателем сотрудник не может доказать свою правоту в суде.

В результате неофициальное трудоустройство приносит вред государству – это убыток казне и повышение социальной напряженности.

Задача контролирующих органов – выявлять подобные случаи и добиваться соблюдения прав работников и выплату всех положенных сборов в пользу государства.

Обычно при выявлении неофициального трудоустройства задача государственных органов – не закрыть предприятие, а добиться выплаты в бюджет всех причитающихся налогов, а также компенсации за неуплату в виде штрафов. Индивидуальному предприятию это причинит серьезный финансовый ущерб, поэтому лучше не рисковать и сразу заполнять все необходимые документы с уведомлением налоговой инспекции.

Ответственность за трудоустройство мигрантов

Нелегальное трудоустройство беженцев — еще большая ответственность

  • Работник приступил к работе нелегально, то есть у него нет патента или других разрешительных документов. В этом случае он может быть депортирован из страны, а на работодателя налагаются крупные штрафы.
  • Компания использует иностранную рабочую силу, не получив специальное разрешение.
  • В этих и других случаях нарушения миграционного законодательства должностным лицам угрожает штраф в размере от 35 до 70 тысяч рублей, а юридическим лицам грозит штраф до миллиона рублей.

    Кроме того, при обнаружении нелегального найма иностранной рабочей силы деятельность организации приостанавливается на срок 14-90 суток, что приводит к очень серьезным убыткам. Усиленный контроль государства вынуждает организации отказываться от найма иностранной рабочей силы или строго соблюдать все положенные формальности.

    Руководители предприятий привлекаются к ответственности не только за неофициальное трудоустройство сотрудников, но и за другие нарушения в законодательстве, связанные с ущемлением прав сотрудников и несоблюдением установленных норм.

    Перед получением допуска к работе новый сотрудник должен быть под роспись ознакомлен с мерами безопасности, для этого на предприятии должен вестись специальный журнал. Это лишь некоторые нарушения трудового законодательства, за которые работодатель несет полную ответственность. Чтобы избежать штрафных санкций. Приходится изучать все правила и требования к ведению документации и ответственно относиться к заполнению бумаг.

    О штрафных санкциях за неоформленного работника — в тематическом видео:

    Как и организации, индивидуальные предприниматели должны строго соблюдать требования трудового законодательства при приеме сотрудников на работу. Трудоустройство должно обязательно сопровождаться оформлением договора: он составляется в двух экземплярах – один остается у работодателя, второй – у работника.

    Если сотрудник приступил к своим обязанностям до оформления договора, работодателю отводится всего три дня на то, чтобы уладить все формальности и подготовить необходимые документы.

  • Без трудового договора и официального оформления работник формально не имеет заработка, поэтому не платит НДФЛ в размере 13%. Отчисления с зарплаты должны проводиться работодателем, и если он этого не делает, его ждут серьезные штрафные санкции.
  • Без официального статуса у работника не идет трудовой стаж, а работодатель не отчисляет средства в пенсионный фонд. В результате государство не получает отчисления на содержание нынешних пенсионеров, а работник лишается пенсии в будущем.
  • Ответственность ИП за неофициальное трудоустройство

    За неоформленного работника — административная ответственность

    При выявлении факта неофициального приема на работу сотрудников предпринимателю грозит административная ответственность. Штраф за неоформленного работника может составлять от 1 до 5 тысяч рублей для предпринимателя, однако деятельность предприятия при этом может быть приостановлена на 90 суток, что приводит к большим убыткам и часто становится причиной его закрытия.

    Затраты на официальное трудоустройство сотрудника окажутся значительно ниже убытков от штрафных санкций. Однако если работник неофициально работает уже не один год, и все это время государству не выплачивались налоги, тогда возможно возбуждение уголовного дела по статье 199-1 УК РФ.

    Причинение государству ущерба в крупном размере карается либо штрафом для предпринимателя в размере до 300000 рублей, либо лишение свободы сроком на 2 года. При уголовном преследовании и доказательстве вины предпринимателя лишат права заниматься такой деятельностью на длительный срок.

    Ответственность ООО за неоформленных сотрудников

    За неоформленного работника грозит крупный штраф

    Ответственность за неофициальное трудоустройство сотрудников или за нарушения при оформление документов возлагается не только на предпринимателей, но и на юридические лица.

    В этом случае по ст. 5.27 КоАП РФ предприятию назначается крупный штраф, он выписывается либо на руководителя организации, либо на ответственное лицо, занимающееся кадровыми вопросами.

    Если нарушения выявляются неоднократно, и они причиняют государству серьезный ущерб, то организации будут назначены более крупные штрафы, кроме того, ответственные лица будут освобождены от должности. Руководителю организации и начальнику кадрового отдела в этом случае угрожает уголовное преследование, мерой наказания являются исправительные работы или лишение свободы на срок до двух лет.

    При выявлении первого нарушения юридическому лицу присуждается штраф в размере до 100 тысяч рублей. Деятельность организации приостанавливается на срок до 90 суток. Самому руководителю организации присуждается штраф в размере до 5 тыс. рублей.

    Административная ответственность предпринимателю и руководителю юридического лица грозит не только при неофициальном трудоустройстве, но и при неправильном заполнении трудовых договоров и трудовых книжек.

    Ведение документации должно соответствовать установленным стандартам, любые ошибки приводят к крупным проблемам не только для работодателя, но и для сотрудника: так при неверном заполнении трудовой книжки период работы не будет учитываться при начислении пенсии без сбора дополнительных подтверждающих документов.

    Еще более серьезным правонарушением для работодателя является трудоустройство нелегальных мигрантов. Руководителям организации приходится быть крайне внимательными при привлечении к работе иностранцев: в этом случае компании гарантировано постоянное внимание контролирующих органов. Наиболее распространенные нарушения:

  • Работодатель не уведомил миграционную службу о приеме на работу иностранца, или уведомление было подано несвоевременно. Уведомлять ФМС необходимо и после расторжения контракта с иностранным гражданином.
  • Иностранец был принят на работу не по той профессии, которая прописана в его патенте. В этом случае его нужно будет уволить, а работодатель должен будет заплатить штраф.
  • Распространенные нарушения трудового законодательства

    За неправильное оформление документов — штрафные санкции

    Руководитель организации должен обеспечить соблюдение правил охраны труда: работникам должны регулярно выдаваться средства индивидуальной защиты, они должны фиксироваться в специальном журнале.

    Необходимость в выдаче СИЗ определяется после проведения аттестации рабочих мест – комплексной проверки, определяющей вредные факторы, влияющие на здоровье персонала. Если она не была проведена в установленные сроки, предприятию также угрожают крупные штрафы, после чего оценку условий труда все равно придется проводить.


    juristpomog.com

    Штраф за неоформленного продавца

    мы хотим сказать, что у вас нет ситуации

    безвозмездно помочь другому человеку на несколько часов
    у вас есть ситуация

    лучше буду отдавать ей на руки, и не буду составлять кучу отчётов за одного работника.

    другое дело, что доказывать это будут только при ооочень большом желании

    Человек ведь всех конкретно спросил?!
    а что неконкретно ответили?

    Моя практика такая.
    А моя такая — по-любому подведут под нарушение порядка кассовых операций, в случае непредставления документов по трудоустройству тоже, т.к. признают подпись неустановленного, не оформленного продавцом лица.

    Это сегодня ТС с подругой друзья неразлейвода. А завтра поссорятся (что весьма вероятно при наличии по сути подчинения одного друга другому и наличие денежных отношений) и пойдет та бывшая подруга жаловаться по инстанциям.

    К сожалению, возможность такой перспективы — самая большая Ваша потенциальная проблема.

    Без доверия и в бизнесе никак, и в жизни. Это же так всего пугаться можно.

    «90% наших беспокойств относится к тому, что никогда не случится». М. Тэтчэр

    Над.К, скорее, работники подставляют работодателей. У нас работник защищен по ТК, а работодатель практически нет.

    Жалуются в прокуратуру, труд.инспекцию, в налоговые пишут анонимки

    Вы, извиняюсь, со своими родителями тоже контракты заключать собираететсь, чтоб ни кто ни кого не кинул ?? Если бы они на меня работали, то да. Вообще-то так по закону положено. Только причем тут родители и прочие родственники? У Вас не родственник работает.

    Изначально акцент в вопросе делался именно на ПРОВЕРКУ, А Вам и написали про проверку. Про проверку применения ККМ 🙂 Трудовая инспекция по жалобам в основном ходит.

    И максимальный штраф для ИП за это 5 т.р.

    штрафовать за это могут хоть каждый день.

    Насчет доверенности интересный ход мыслей ))) Спасибо. Действительно ИП же физики.

    Над.К — вот как раз ТРУДОВОЙ ДОГОВОР и предполагает, что трудовые отношения имеются. И тут важно, что бы он (договор) был составлен без нарушений статей ТК РФ.
    Вы хотите сказать, что я сейчас могу обратиться в трудовую инспекцию и сказать, что я у Вас работал, у нас были трудовые отношения и Вы мне не платили, а сейчас отнекиваетесь?? И Вам сразу впаяют штраф ))))
    Вопрос в том «Как доказать что трудовые отношения действительно имеют место быть» . Только лишь : пришёл — увидел — на тебе штраф.
    А товарных чеков с моей подписью и фамилией я могу сделать сколько нужно и даже на каждый проставить печать.
    Или вот ещё. Есть юрист (ИП) — консалтинг, помощь при ипотеке, договоры купли — продажи и т.д. и т.п. У него есть работник, который ему помогает неофициальный. Юрист ему плтатит. Как вы докажете что тут трудовые отношения ? Все довольны.
    И пожалуйтса прекратите — «это неправильно, так нельзя, вы человека можете бросить когда захотите». Всех устраивает всё целиком и полностью. Он в любое время может уйти, когда ему захочется. Повторяю у нас дружеские — доверительные отношения и сейчас и в дальнейшем. Продавец видит весь доход, все наценки, все закупки. Правильно это или неправильно, но отношения у нас такие. Если Вы участвуете в этой дискуссии говорите по существу обсуждаемого вопроса.

    Над.К — вот как раз ТРУДОВОЙ ДОГОВОР и предполагает, что трудовые отношения имеются.
    Это Вас кто-то обманул 🙂 Если нет бумажки, но имеются трудовые отношение, то это просто есть нарушение ТК со стороны работодателя.

    Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

    Вы хотите сказать, что я сейчас могу обратиться в трудовую инспекцию и сказать, что я у Вас работал, у нас были трудовые отношения и Вы мне не платили, а сейчас отнекиваетесь?? Ну если у Вас есть доказательства таких отношений, то обращайтесь.

    А товарных чеков с моей подписью и фамилией я могу сделать сколько нужно и даже на каждый проставить печать. Только выписывать товарный чек должен продавец. А за прилавком будете стоять не Вы и значит товарный чек с Вашей подписью выдавать не могут. А если выдадут, то это и будет нарушением

    Как вы докажете что тут трудовые отношения ? Все довольны. ровно до того момента, пока работник доволен. А он может перестать быть довольным в любой момент

    И пожалуйтса прекратите — «это неправильно, Что и когда прекратить, я как-нибудь сама решу, ок? И где и что писать тоже.
    Напомнить Вам правила форума? О том что у нас не дают советов по нарушению законов? А Вы как раз их и хотите 😉

    Как все-таки печально что для бизнесменов главное побольше УРВАТЬ.

    для малого бизнеса — главное ВЫЖИТЬ. а если вы с этим не сталкивались и не понимаете, то не нужно обижать людей!

    в нашем городе зарплата продавца 10-12т и это хорошая зарплата. чтобы устроить 1 продавца официально, и платить ему и в фонды за него, мне приходится выкидывать огромную сумму на всю эту процедуру. причем оф. з\п минималка 7т+налогоотчисления-3т+5т услуги бухгалтера=15т+текущие обязательные налоги+обслуживание р\с и переводы в фонды. Примерно 65т выручка, теперь — аренда-6т — закупка товара 30т. Короче, кто защитит хоть словом ипешников. Продавец отработал смену, и домой на диван, и жизнь удалась)). работаю сама и продавец ( маленький отдел в маг) ( я мама 3-х детей) Крайне не выгодно содержать продавцов официально. Я тоже 10 лет работала на «дядю», сейчас на себя. кручусь как умею. Я не обижаю продавца. не защищаю. я тоже продавец! Главное ВЫЖИВАТЬ.

    Аноним, только у Вас вот худо-бедно пенсионный стаж идет, а у тех, кто нелегально на Вас работает, нет 😉

    А что в этой стране дает стаж? Ну у моих родителей стаж 45 лет и пенсия 10. Один из них ИП и половину пенсии отчисляет в ПФ обратно.
    Девушка эта ИП и даже если всю жизнь им пробудет её пенсия будет 6 тыс руб. Если работник уже имеет стаж необходимый для получения социальной пенсии то его пенсия также будет 6 тыс руб.
    Опять берем эту девушку и её работника. Работник выполняет только функцию продавца, а она сама наряду с функцией продавца еще в 3 раза больше функций, приобретает товары средства производства вкладывает капитал. И имеет от этого едва ли в 3 раза больше чем продавец. У неё нет никаких социальных гарантий. Вообще. Извините, а почему в таком случае у продавца должна быть пенсия больше чем у неё?
    К тому же продавец вообще может быть пенсионером и отчисления вообще ни как не повлияют на его пенсию.
    Можно конечно про больничные вспомнить. Но опять же не факт что она их не платит это во первых. Во вторых работник пенсионер — продает газеты в ларьке. Заболел. Даже если он не получит больничные у него все равно есть пенсия. Если бы он не работал то также ни каких больничных и не получил бы. Только пенсию. И тут он когда работает получает деньги за свой труд. Не работает не получает и не чего собственно не теряет.

    Работник выполняет только функцию продавца, а она сама наряду с функцией продавца еще в 3 раза больше функций, приобретает товары средства производства вкладывает капитал. И имеет от этого едва ли в 3 раза больше чем продавец. У неё нет никаких социальных гарантий. Вообще.
    Так это выбор девушки. Она может перестать быть ИП и пойти работать по найму.

    а почему в таком случае у продавца должна быть пенсия больше чем у неё? А почему у продавца, работающего у этой «девушки» и продавца, работающего у честного ИП, должны быть разные условия? И кто дал право этой «девушке» изменять законы, дающие гарантии работникам?

    К тому же продавец вообще может быть пенсионером и отчисления вообще ни как не повлияют на его пенсию. Вообще-то влияют.

    Даже если он не получит больничные у него все равно есть пенсия. Это гениальное заявление! Очень напомнило одного из хозяев фирм, с которым я по жизни пересекалась. И который реально считал, что не надо пенсионерам платить столько же, сколько и другим работникам, потому что у них же пенсия есть!

    Прочитал весь диспут от корки до корки. И, как многие тут заметили, он из разряда, что было первым курица или яйцо.

    Как государственник, я скажу: «Есть закон, есть государство, кого волнуют чужие проблемы?»

    Но, как предпринимателя, меня так уже затрахали эти невероятно непомерные оброки со стороны государства.

    Ну дайте уже малышам патенты на найм сотрудников за 15-20 тыр в год, и пилите эти бабки на ПФ, ФСС, ОМС, НДФЛы и другие Сы и Лы.
    Ну никак не могу в голову взять зачем нужны эти налоговые регистры, КУДИРЫ, бух. отчетность, дополнительные траты на бухгалтеров и штрафы за их косяки, головомойка от ГИТа по каждому пуку недовольного работника.
    Я могу генерировать добавленную стоимость, но 20% (или более) моего времени заняты вопросами администрирования государственной дури. Я могу заниматься производством, но самый сложный процесс — организационный я не могу пройти из-за всех тех благ, что на меня гос-во взвалило.
    Я не прошу своей доли в продажах нефти и газа, я всего-лишь прошу снять с меня ненужную суету.

    Что бы иметь розницу, я должен покупать какой-то малопонятный ПСН или гемороиться со шторками выставочного зала, что бы не платить катастрофических ЕНВД. При этом в первом случае для контроля честности продавцов я не могу использовать ККТ (без ЭКЗЛ, как раньше), а во втором случае я обязан использовать ККТ, но только каждый год отдавать дань в виде 8тыр за нафиг мне ненужный ЭКЗЛ.

    Что бы торговать оптом с предприятием, у кого работников от 50 штук, я обязан быть на ОСНО и мучить себя, и окружающих НДСами и иными прелестями бух и налогового учета. В ином случае потребители резко сократятся.

    Что нужно для производства, я даже молчу, т.к. не совсем представляю весь масштаб этого бедствия.

    Самое интересное, что на администрирование налогов с мелких предприятий государство тратит сумму сопоставимую с собранными налогами с этих предприятий.

    Простите за обсценную лексику, слегка накипело.

    Что бы торговать оптом с предприятием, у кого работников от 50 штук, я обязан быть на ОСНО
    С этого места поподробнее, пожалуйста

    Но, как предпринимателя, меня так уже затрахали эти невероятно непомерные оброки со стороны государства. Вот когда Вы в следующий раз пойдете на выборы, вспомните о том, кто эти законы принимает и не прячьте голову в песок 😉

    С этого места поподробнее, пожалуйста

    Без подробностей.
    Попробуйте продать чего-нибудь более-менее часто используемого любому предприятию на ОСНО, первым вопросом будет вопрос про НДС

    Вот когда Вы в следующий раз пойдете на выборы, вспомните о том, кто эти законы принимает и не прячьте голову в песок 😉

    Я всегда хожу на выборы, и всегда голосую против действующей власти и их прихлебателей, только видимо в моей стране я в меньшинстве, или нас обманывают, и пора брать в руки вилы и колья.

    Так это выбор девушки. Она может перестать быть ИП и пойти работать по найму.

    Так и работника никто у неё работать не заставляет. Он тоже может куда нибудь пойти.
    Большинство из нас не Москве и Питере находятся. У меня например город в 300 тыс населения большая часть которого занята в торговле. У девушки выбор пойти к такому же ИП на тех же условиях что и её работник. Другого выбора нет. Тут надо понимать что можно принять любые законы, но работают только законы экономики. Девушка моет конечно начать платить отчисления с ЗП и давать соц гарантии. Но эти расходы будут заложены в цену товара. Она станет выше. И на самом деле не Она не хочет платить. Не хочет платить больше покупатель. Он зайдет в ТЦ пройдет по всем отделам и купит где дешевле. А дешевле на 10% будет там где нет этих гарантий. В моем городе во всех ТЦ если ты начнешь работать по закону то можно сразу закрываться, ты потеряешь большинство клиентов потому что все твои конкуренты работают в черную. Исключения только уникальные товары но и спрос на них единичен. Девушка в маленьком отдельчике одна не в силах решить эту проблему, тк в этом городе сотни если не тысячи людей призванные её решать и получающие ЗП из её налогов решить эту проблему не в состоянии. Как Вы предлагаете ей поступить? У неё нет другого выбора — или так или ни как. Она находится в конкурентной среде где работают только законы рынка, у кого дешевле тот продает, у кого дороже тот сидит и не зарабатывает.

    А почему у продавца, работающего у этой «девушки» и продавца, работающего у честного ИП, должны быть разные условия? И кто дал право этой «девушке» изменять законы, дающие гарантии работникам?

    А почему они должны быть одинаковые? Работник продает свой товар — труд. Если он работает значит согласен с ценой. Девушка тоже может сказать что её труд недооценен в разы. Но кого это волнует? Честные ИП лично у нас это крупные ИП со стажем лет в 20 и оборотами в десятки млн руб. У них куча работников и работает эффект масштаба. Расходы на 1 работника стремятся вниз. Постоянные расходы на бухгалтера начисляющего ЗП и гуляющего по фондам на 1 работника стремятся к 0. Имея 2-3 работников даже не сами расходы на платежи заставляют не платить отчисления. А куча ненужной работы, типа отчетности, постановок на учет сверок и тд. Имея 3х белых работников нужно иметь сразу четвертого который все это делать будет или половину своего времени тратить на работу которая не приносит ни какого дохода, следовательно основная деятельность будет менее эффективна.
    Про условия. А почему ЗП в регионе у продавца 20 у бухгалтера 30, а в Москве 70 и 140? Почему у этих людей должны быть разные условия? Они делают одинаковую работу, одинаково кушать хотят. Пенсия у вторых по определению будет выше. При этом уровень цен на одежду продукты и тд там ниже чем у нас тут на 10-20%. Это по вашему одинаковые условия?

    Право её никто не давал. У нее вообще почти нет прав. Только обязанности. Если есть закон это не значит что ёго все будут исполнять. Если закон не исполняет большинство значит они бы сами никогда не приняли такой закон по которому их заставляют жить те кого он не касается, и этот закон не легитимен. Кроме как отменить его нет никакого другого пути. Он никогда исполнятся не будет. Не нужно бороться с ветром, нужно строить ветряные мельницы. Каждый сам выбирает как ему жить.

    forum.klerk.ru